OKAMOTO’Sのメンバーが友人はもちろん、憧れのアーティストなどをゲストに迎える対談企画。オカモトレイジがホストを務める第28回目は、勢いを増す韓国のヒップホップ勢の中でも、唯一無二の存在感を誇るJvcki Waiが登場。
レイジ「初めて直接お会いしたのは別の対談がきっかけだったのですが、お互い緊張して牽制しあってしまって（笑）。でもその対談がきっかけで仲良くなれて、この前東京に来ていた時も遊びに行きましたし、僕が韓国に行った時も遊びました。そうして今は関係がほぐれてきたから改めて、そしてゆるい感じに今日はいきたいね」
Jvcki「はい（笑）」
――話は少しそれてしまいますが、韓国では何をして遊んだんですか？
レイジ「その日はHENZでVerdyさんのポップアップのアフターパーティーが開催されていたので、BIM&kZmのライブをSTEREX(スターレックス)のメンバーのみんなと見たり、その後はうろうろして最終的に公園に行きました。あと、パッピンス（韓国のかき氷）をJvckiにご馳走してもらいました」
Jvcki「韓国のホンデ（弘大）というホットなストリートがあるのですが、そこでみんなでブラブラしました」
レイジ「あれはリアルな感じがしてすごく楽しかったです。何ごともないような、自然な空気感だった」
Jvcki「うん、なにもなかった（日本語で）」
レイジ「そう、なにもなくてそれがよかった！ 公園でただ喋って……」
Jvcki「ピンスは！？（日本語で）」
レイジ「あっ！ ピンスも美味しかったよ！（笑） でも、すごかったんです。公園で大きい音で音楽がかかっていて、“フリースタイルやれよ～”といった小競り合いをしたり。そういうところは日本と変わらないですね。韓国の街中のスピーカーでかかっている音楽がうるさくて本当に驚きました」
Jvcki「私はそれが嫌い！（日本語で）」
――じゃあ、ホンデはあまり行かないのですか？
Jvcki「ホンデに住んでいるんです……（笑）」
レイジ「普段からみんなはああいう感じなの？ ぶらぶらして遊んだり」
Jvcki「ホンデでは毎日そんな感じ」
――なぜあまり好きではないホンデにいるんですか？
Jvcki「会社がすぐ近くなんです、だから仕方なくですね」
Reiji: The last time we talked, we were both very nervous and we didn’t really get to let loose, but thanks to the talk, we got to know each other. The last time you were in Tokyo, we hanged together and when I went to Korea, we also hanged together. Now that our relationship is a little more casual, let’s talk a little more casual today.
Jvcki: Ok. (laugh)
–On a different note, what did you guys do together in Korea?
Reiji: We went to BIM&kZm’s live and ate Patbingsu (Korean shaved ice) together with Starex crew. After that we just walked around and went to a park.
Jvcki: We went to Hongdea, a popular street full of fashion/music stores and walked down the street.
Reiji: It was such fun because it felt so real. Like it was nothing, it had such a natural vibe.
Jvcki: Yeah, there was nothing (in Japanese).
Reiji: Yeah, nothing much was happening and that was good. We just talked in the park and…
Jvcki: What about Patbingsu?! (in Japanese)
Reiji: Oh yeah! That was yum! But it was really crazy. They were playing super loud music in the park and challenging each other saying stuff like “why don’t you do freestyles?”. It’s not that much different from Japan, I guess. I was so surprised with how the music played from speakers all over the city was so loud. It isn’t a club, you know?
Jvcki: I hate that! (in Japanese)
–So you don’t go to Hongdae often?
Jvcki: I am living there actually… (laugh)
Reiji: But is everyone always like that? Just hang around in the area?
Jvcki: Yeah in Hongdae, we hang like that every day.
–Why are you in Hongdae, the area you don’t like much?
Jvcki: The company I work for is very close by, so I kind of have to be there.
――Jvckiさんの曲を聴くと様々な音楽的バックグラウンドが見えてくるのですが、そもそも音楽を作り始めたきっかけは何だったのでしょうか？
Jvcki「子供の頃から音楽活動はやっていたので、特に始めるというよりは自然に寄り添っていたものと言うべきでしょうか。子供の頃からシンガーソングライターになりたいという気持ちがあって、作曲を学んでいました」
レイジ「なるほど。シンガーソングライターをやっていた時にメインで使っていた楽器はピアノ？」
Jvcki「ピアノとギター。でも、今は忘れちゃった」
レイジ「両方なんて珍しいんじゃない？」
Jvcki「逆にどちらも出来るのは普通じゃないんですか？ ピアノは今でも上手ではないけれど弾けます」
――譜面は今でも読めるんですか？
Jvcki「もちろん！ ラッパーをナメないでください！」
レイジ「いいな～！（笑）逆に俺はロックバンドだから音楽の勉強もしてこなかったんです。とにかく聴いて覚えるというか」
Jvcki「それって自慢ですか！？」
レイジ「自慢じゃないよ！（笑）スタイルが違うなという話。まあ、俺は一発でコピーできるけどね！」
Jvcki「それはよかったね（笑）」
――レイジさんがJvckiさんの音楽を知ったのはどういう経緯で？
レイジ「友達のビートメイカーが話をしていたので試しに聴いてみたら本当に格好よかったので、そこからSoundCloudにあった曲を全て聴いていきました。半年前くらいだったかな」
Jvcki「……」
――Jvckiさんが照れてる！
レイジ「照れてる！ そしたら、さっき話した対談する機会があってそれがきっかけで打ち解けられたというか」
–Listening to Jvcki songs, I can hear the influence of diverse musical backgrounds, but what originally inspired you to start making music?
Jvcki: I can’t remember what exactly because it’s so long ago… But I was always making music since I was a child so I guess to say that music was always around me would be more correct.
–Then, do you think the environment surrounding you inspired you to do so?
Jvcki: Well, not quite. But ever since I was a kid, I always wanted to be a singer-songwriter so I learned musical composition.
Reiji: I see. Was piano the main musical instrument you used when you were a singer-songwriter?
Jvcki: Piano and guitar. But I forgot how to play them now.
Reiji: It’s rare to play both, no?
Jvcki: I think it is quite normal to be able to play both? I am no expert, but I can still play piano.
–Can you still read the score?
Jvcki: Of course! Don’t underestimate rappers!
Reiji: I’m so jealous! I am in a rock band, so I never studied music. I just kind of listened and remembered.
Jvcki: Are you bragging about it?!
Reiji: No, I am not. (laugh) I am just saying that it is a different style (of learning music). Well, I can copy (music) after listening to it once!
Jvcki: Good for you. (laugh)
–How did you discover Jvcki’s music, Reiji?
Reiji: My beat maker friend was talking about Jvcki so I listened and it was really cool. I then listened to all the tracks on SoundCloud. I guess it was like half a year ago.
Jvcki: …
–Jvcki is blushing!
Reiji: Yeah, she’s blushing! And then, we had an opportunity to talk to each other for an interview. I was nervous at first, but we got to know each other well in the end. I am glad that she didn’t hate me, I was afraid she would say “that guy is a no-no”.
――確かに去年から今年にかけて日本でもJvckiさんの名前を聞くようになりましたよね。ご自身ではそのきっかけは何だと思いますか？
Jvcki「”Anarchy”という曲がきっかけだと思います。あとは、Blockさんという韓国では有名なヒップホップのライターがいてその方の影響もあるのかな？」
――韓国のヒップホップはウェルメイドなものが多いですが、その中でもJvckiさんの楽曲は過激で他に類をみないですよね。
Jvcki「他と差をつける狙いがあったというよりも自然とそうなったという方が近いと思いますね。韓国のウェルメイドな作品が多いヒップホップの中でも、私が好きなジャンルはどうしても評価が下げられがちです。でも、そこを気にせずに私自身が好きなものを追求していったら今のスタイルに行きついたんです」
レイジ「以前の対談でも“どんなアーティストになりたいですか？”と訊いたら“これからもこれまでも唯一無二の存在でいたい”と言っていてとても格好いいと思いました。本当に格好いいんです。実際にこういうスタイルの人は世界規模で見てもなかなかいない」
――レイジさんはJvckiさんの音楽を聴いてどう思われますか？
レイジ「メロディメーカーですよね。ラップももちろんいいけど、そもそも楽曲としていい。いい曲かどうかという自分なりの判断基準があって、“この曲がアコースティックアレンジでも成立するかどうか”ということを意識しています。彼女の曲は確実に成立する」
Jvcki「いいポイントだね（日本語で）」
レイジ「だからさっき、何の楽器で曲を作っていたのかを質問したんです。多分初めて使った楽器がMPCやサンプラーだとなかなか作れないタイプの楽曲を彼女は作っているので。特に日本ではあまりいないタイプ」
Jvcki「ありがとうございます。レイジの一番好きな曲は？」
レイジ「えー、迷うけどやっぱり”Anarchy”かな。”Hypereal”もすごく好きだし、”Enchanted Propaganda”も」
Jvcki「”Enchanted Propaganda”は名曲ですよね（笑）。あれはEddyがビートを作っています」
レイジ「Eddyがビートを作ってそこにJvckiがメロを乗せるの？」
Jvcki「そう」
レイジ「へえ。自分でビートは作らないの？」
Jvcki「最近作り始めました」
レイジ「楽しみ！」
Jvcki「あとで聴かせます。でも、まだ上手じゃない」
レイジ「そういうプリミティヴなときにしか作れない格好よさがあると思うよ」
Jvcki「聴かせるので、評価してね！」
レイジ「もちろん！」
–I can certainly recall that from last year to this year, even in Japan, we started hearing your name, Jvcki. What do you think has triggered it yourself?
Jvcki: I think it was because of a song “Anarchy”. I also think it was partially thanks to Block, the famous hip-hop writer in Korea.
–There are many Korean hip-hop tracks that are well-made, but even amongst them, your tracks have a very distinguishable taste.
Jvcki: It wasn’t that I wanted to differ myself from others, I think it would be more correct to say that it just became so naturally. High genre, the category I like, is often under-valued in the Korean hip-hop scene, where there are many well-made works. But I didn’t really pay attention to that and pursued what I liked and came to the current style.
Reiji: In the past interview, I asked her the question, “what kind of an artist would you like to be”. And she answered “I want to keep being the only one”, and I thought that was really cool. Really, she is so cool. It is so rare to see someone with such stance even at a worldwide level.
–What do you think of Jvcki’s music when you listen to it, Reiji?
Reiji: She is a melody maker. Of course, the rap is amazing, but it is also good as a song. I have my own criteria of judging whether a song is good or not, and it’s whether a song can be played in acoustic arrangement. Her tracks can also be good in acoustic arrangement.
Jvcki: That is a very good point. (in Japanese)
Reiji: That’s why I asked you which musical instruments you used when you were a singer-songwriter. She makes high quality tracks that would be too difficult to create if you started off with instruments like MPC or samplers. It’s very difficult to find someone like that in Japan.
Jvcki: Thank you. What is your favorite track?
Reiji: Well, it is difficult to say, but I guess of course “Anarchy”. I also love “Hypereal” and “Enchanted Propaganda”.
Jvcki: “Enchanted Propaganda” is a great track. (laugh) Eddy created beats for that.
Reiji: Does Eddy create beats and you add melody to them?
Jvcki: Yes.
Reiji: I see. Don’t you create beats yourself?
Jvcki: I started recently.
Reiji: I am looking forward (to listening to them)!
Jvcki: I will let you listen to them later, but I am still no good.
Reiji: I think there is a certain type of coolness that can only be created when you are at such a primitive level.
Jvcki: I will let you listen to them so please let me know what you think!
Reiji: I sure will.
――歌詞はダークなことがテーマになっている楽曲が多いですね。
Jvcki「自分の中では一番明るく書いたのがその歌詞なんですよね（笑）。特に”Enchanted Propaganda”は明るいなと思っているんですけれど、みんなはそう思わないようで」
レイジ「曲は明るいけど、俺は言語がわからないから歌詞でどんなことを言っているのかわかってなかった」
Jvcki「英語字幕があるよ」
レイジ「英語も勉強しなきゃ……」
Jvcki「（笑）。でも、私と実際にこうして会って明るいなと思う印象とはまた違いますよね。この瞬間しか会ってないわけだし、表面的に見えるところだけなので歌詞となるとまた違う部分なのかも……人間は複雑なものだから」
――歌詞を書くときは怒りとかそういう感情がベースであることが多いですか？
Jvcki「思いのままに歌詞を書いているわけではないんですね。計算高いところがあって、考えながら動いていることが多いので感情からスタートするのではなく、こういうものを表現したいという目的地から逆算して、それに合った感情を選択して歌詞にしています」
レイジ「プロだね。でも、本当に暗い人は会った時に“この人、暗いな”と思ってしまう」
Jvcki「でも、それって先入観じゃないですか？」
レイジ「先入観というか、考えるより前に伝わってきてしまうものがあるというか」
Jvcki「私は暗いエネルギーを伝える人にはなりたくない」
レイジ「うん。Jvckiはいいエネルギーが出てるよ」
――Jvckiさん、ただの会話ですら言葉のチョイスが全て最高ですよね。
レイジ「頭が良いな、と感じますね」
Jvcki「天才だからね（日本語で）」
レイジ「（笑）」
Jvcki「……自分で言っといて恥ずかしくなってきたんですが（笑）質問ありませんか？」
レイジ「indigo musicに所属して何か変わったことはある？」
Jvcki「全く変わらない。環境が変わったことで周りの視線は変わってきたけれど」
レイジ「確かに、この間ホンデに行ったときにみんなでチーズタッカルビを食べていたらindigoの曲が店内でかかっていて、それは結構カルチャーショックだった。東京のご飯屋さんでは店主がよっぽど好きでかけてるとかでない限り、ほとんどああいう今のヒップホップみたいな曲はかからないので。本当に韓国ではヒップホップが浸透しているんだなと実感しました」
Jvcki「韓国ではメジャーなんですよね。東京では焼き肉屋で東方神起の曲がかかっています（笑）びっくりした」
レイジ「東京のほうがむしろK-POPがかかっている率が高いのかも」
Jvcki「そうかも。それがすごく昔の曲だったからそこにも驚きました。私が幼稚園生の時に流行っていた曲だったから」
――あえて訊きますけれど、韓国のアーティストでロールモデルはいますか？
Jvcki「そんなのあるわけが……」
――そういうことなんですよね。
レイジ「そうですよ。これまでもこれからも唯一無二の存在ですから」
Jvcki「（笑）」
レイジ「誰っぽいということが本当にない。スタイルはもちろん、声も」
Jvcki「また恥ずかしい流れになってきたので質問ありませんか！？」
–there are many tracks with the lyrics with dark themes.
Jvcki: To me, the lyrics are written about the most cheerful themes I could write about. (laugh) Especially, I think “Enchanted Propaganda” is cheerful, but no one agrees.
Reiji: I think the track itself is cheerful, but I don’t understand the language so I don’t know what you are saying in it.
Jvcki: There is an English sub.
Reiji: I also have to study English…
Jvcki: (laugh) But I guess it is different from getting this impression that I am a cheerful person when you meet me in real life. We are only seeing each other at this moment, and you are only looking at the superficial side of me so I guess a part of me that are shown in the lyrics is different… Human beings are complex.
–when you write lyrics, do you base emotions such as anger often?
Jvcki; Actually, I don’t write lyrics are my emotion flows. I actually have a part of me that is calculating and I am always thinking and moving. So I don’t start with my emotions but I always set a goal of what I want to express and work from that by selecting emotions and putting them into lyrics.
Reiji: You are such a pro. But I just know that this person is dark when meeting someone who’s really dark.
Jvcki: But isn’t that prejudice?
Reiji: Well, it isn’t quite prejudice, but it’s rather something I feel instinctively before even thinking.
Jvcki: I don’t want to be someone who conveys dark energy.
Reiji: Yeah, you have good energy.
–Jvcki has such an amazing choice in words even in an ordinary conversation.
Reiji: She’s really intelligent.
Jvcki: Well, I am a genius. (in Japanese)
Reiji: (laugh)
Jvcki: … I feel shy saying that. (laugh) Do you have any question?
Reiji: Has anything changed since you joined indigo music?
Jvcki: Nothing. But the ways in which others see me have been changing because the environment changed.
Reiji: I see. Actually when we went to Hongdae and had cheese Dak-galbi together, they were playing indigo tracks in the restaurant. To me, that was quite a culture shock. In restaurants in Tokyo, they almost never play recent hip-hop tracks, unless the owner really loves it or something. It made me realize that hip-hop is really widely accepted in Korea.
Jvcki: It’s really common in Korea. I was surprised to hear TVXQ tracks in a Korean BBQ restaurant in Tokyo.
Reiji: I think you actually hear more K-POP songs in Tokyo.
Jvcki: Yeah probably. I was also surprised by the fact that it was such an old song, the song that was popular when I was a kindergartener.
–I dare to ask you, but do you have any Korean artist role model?
Jvcki: Of course not…
–Well, that says all.
Reiji: I know, she has been and she always will be the only one.
Jvcki: (laugh)
Reiji: I really cannot compare you to anyone, in terms of the style and the voice as well.
Jvcki: Ok, I am feeling shy again, do you have any more question?!
――制作のスタイルはもう一貫したものがあると思うのですが、ライブやパフォーマンスにおいては今後どうしていきたいという展望はありますか？
Jvcki「1st アルバムを発売した時はまだ20歳になる前だったのでBPMも遅めだったのですが、自分が成人になってからクラブに行って、踊る音楽としては遅すぎるということがわかりました。それがきっかけとなって音楽の方向性が変わったという意識があって、今はどちらかというとクラブでかかってみんなが踊れて楽しくなる曲を目指しています」
レイジ「バンドをやりたいという気持ちはあるの？」
Jvcki「ヴォーカルとドラムがやりたい。教えてください」
レイジ「いいよ、ドラムだったら教えられそう。ドラムヴォーカルとラップができたらすごく格好いいだろうね。そういえば、今日のJvckiのライヴDJは俺がやるのですが、かなり緊張してます」
Jvcki「踊ってください！」
レイジ「それなら任せて。DJやることが決まってJvckiに“緊張してる”と連絡したら“お前はプロフェッショナルだからやれる”と返ってきて（笑）。間違いない！と思いましたね」
――レイジさんのような、日本に音楽を通して繋がった仲間がいるというのはいいですよね。
レイジ「それこそこの間、ホンデでバックDJの話になって自分で立候補しました（笑）。お互いのノリがわかってる者同士の方が安心ですからね」
――曲のコラボはあるのでしょうか。
レイジ「作りたいですね。あ、あと日本語でもラップしたいって言ってたよね？」
Jvcki「でも、私の日本語大丈夫かな。まだ歌詞を書くのは難しいレベルだから」
レイジ「やってみたらできると思うよ」
Jvcki「あと日本語は罵倒する言葉が豊富じゃないから」
レイジ「新しい罵倒語を作ればいいよ。悪い言葉を作っていこう。まだ知らないような色々悪い言葉があるけど教えたら悪影響を及ぼしちゃうかな（笑）。でも、新しいヤバい言葉を作っていくのは楽しいかもしれない。日本語を理解しきっていないからこそ作れるオリジナルの言葉もあるんじゃないかな」
――以前、テクノやハウスが楽しいとおっしゃっていましたよね。
Jvcki「エレクトロミュージックは好きです。テクノやトランスが一番好き。韓国ではトランスがかかるクラブは無いのですが、フェスがあるんです」
レイジ「韓国にはポンチャック・テクノの文化があるもんね。東方神起が幼稚園生の世代だからあまり聞き馴染みがないかもしれないけれど、だからこそ新鮮に聴こえるかも」
Jvcki「私だけのオリジナルポンチャックが作れたらいいな」
レイジ「アシッド・ポンチャックとかトラップ・ポンチャックとかね（笑）」
–I think you already have a consistent process of creating music, but do you have any perspective of what you would like to do for lives and performances?
Jvcki: I was still under 20 when I released the first album so the BPM was still slow, but after I turned 20 and started going to clubs, I realized that as dance music, it was too slow. That realization was the beginning of the change in musical direction, so I am trying to create music that can rather be played in clubs and everyone can dance and have fun to.
Reiji: Do you wish to form a band?
Jvcki: I’d like to sing and play drums, teach me.
Reiji: Yeah, I can teach you the drum. It would be super cool to be able to do drum vocal and rap. And what makes you so special is that you can also DJ. By the way, I am going to DJ tonight and I am a little nervous.
Jvcki: Please dance.
Reiji: That, you can count on me. I messaged her earlier that I was a little nervous about the DJ set and she replied saying “you are a professional. You can do it”. (laugh) She knows it!
–It’s great to have someone like Reiji, with whom you connected through music in Japan.
Reiji: Recently in Hongdae, I asked her to DJ as well. But simply speaking, it feels safer to do it with someone who understands each other’s’ vibes.
–Do you think you will ever collaborate with each other?
Reiji: I’d love to make tracks. Oh, also didn’t you mention that you wanted to rap in Japanese?
Jvcki: But is my Japanese ok? I think my Japanese is still at a level that is not sufficient enough to write lyrics.
Reiji: Maybe you will be able to do it if you try.
Jvcki: Also Japanese doesn’t have many swear words.
Reiji: You can create new swear words. Let’s create bad words. There are many bad words, but they will cause bad influences. But it would probably be fun to create new bad words. I think because you still don’t fully understand Japanese, you could create some really original words.
–You have mentioned in the past that you find techno and house fun.
Jvcki; I like electronic music. I like techno and trance the most. In Korea, there isn’t any club that plays trance but there is a trance festival.
Reiji: You have the Pon-chak techno culture in Korea, right. You are from the generation that listened to TVXQ as a kindergartener so you might not have heard much of it, but maybe because of that it sounds really fresh.
Jvcki: I’d love to make my own Pun-chak.
Reiji: Maybe acid Pun-chak or trap Pun-chak. (laugh)
photography Akiko Isobe
text wardaa
edit Ryoko Kuwahara
Jvcki Wai
『Enchanted Propaganda』
Now On Sale
（Indigo Music）
Spotify
https://open.spotify.com/album/4IHCSMFeslFxWyvGJk6vwI
iTunes
https://itunes.apple.com/jp/album/enchanted-propaganda/1408569383
Jvcki Wai
2013年に韓国で開催されたフィメール・ラッパー・コンペティション「GALmighty」にて17歳という年齢で優勝し、現在はラッパーのSwingsが主催するレーベル「Indigo Music」初の女性アーティストとして注目を集める。2018年6月には日本人トラックメイカーPARKGOLFとのコラボレーション楽曲”xaradise”をリリース。luteにて公開されたM/Vが話題を呼んだ。
https://www.instagram.com/jvckiwai/
OKAMOTO’S
オカモトショウ（Vo）、オカモトコウキ（G）、ハマ･オカモト（B）、オカモトレイジ（Dr）。2010年５月にアルバム 『10’S』、11月に『オカモトズに夢中』、2011年９月に『欲望』を発売。2013年1月に4thアルバム『OKAMOTO’S』を発売し、７月に は両A面シングル“JOY JOY JOY／告白”を、11月６日にニューシングル“SEXY BODY”をリリース。2014年1月15日に岸田繁（くるり）を迎えた5th アルバム『Let It V』を、８月27日にはRIP SLYME、奥田民生、黒猫チェルシー、東京スカパラダイスオーケストラ、ROY（THE BAWDIES）らとコラボを果たした5.5 thアルバム『VXV』を発売。2015年９月30日、6thアルバム『OPERA』をリリース。2016年６月１日にNetflixドラマ「火花」の主題歌「BROTHER」を表題曲にしたシングルをリリース。10月29日、東京・日比谷野外大音楽堂公演にてキャリア初の47都道府県ツアーファイナルを敢行。同ツアーからの厳選音源と、ツアー中に書き下ろした新曲「ROCKY」を収録し、ツアーファイナルの映像を全曲収録したBlu-ray付きライヴアルバム『LIVE』を2017年5月31日にリリース。8月2日に７thアルバム『NO MORE MUSIC』をリリース。同年10月7日には中野サンプラザにてキャリア初のホールワンマンの開催を発表し、即完売となる。同月30日より恵比寿リキッドルームを皮切りに全国23か所を回るツアー「OKAMOTO’S TOUR 2017-2018 NO MORE MUSIC」を実施。ファイナルとなるZepp Tokyoも完売となる中、オカモトショウのソロツアーが4月より、鈴木茂x猪野秀史 Special Support with 林立夫&ハマ･オカモトが６月よりスタートし、それぞれ好評を博し終了。11月には東阪ホール公演と、東海エリア限定の対バンツアーを控えている。
